incassi da giochi nei Bar

[mazzanti]

07.09.07

Ho questo caso:
un bar ha in gestione alcuni giochi elettromeccanici di proprietà altrui, con cui divide gli incassi periodicamente.
Il proprietario dei giochi/organizzatore, sostiene di versare già l'Iva e l'imposta intrattenimenti per il complesso delle entrate.
Il precedente Commercialista, ha inserito questi incassi come "esenti art.10 n.6 Iva", determinando un prorata di una certa consistenza sugli acquisti.
Io penso che:
a) anche il Bar debba versare l'Iva e l'imposta sugli intrattenimenti per la propria quota di giocate;
b) gli incassi non siano assolutamente esenti, ma semmai non imponibili ex art.74 Iva (a parte il fatto che comunque l'Iva la versano, anche se in modo forfetario).

Chi ha un caso analogo può contattarmi anche privatamente, ma se la gestiamo come discussione sul Forum è un bene per tutti.

Grazie. Ciao.

[swami]

contabilità separata? la ritenuta sui ricavi dei giochi sostituisce l'iva, l'iva sugli acquisti relativa ai giochi ( consumo elettrico) è indetraibile ... così nn c'è bisogno di pro-rata ... c'è il passaggio interno ma è una fattura a trimestre si può anke fare

[Ruben]

sulla questione la circolare ADE n. 21 del 13/05/2005 dice qualcosa.

[mazzanti]

11.09.07

Ringrazio Ruben per la preziosa collaborazione e preciso che la Preu non sostituisce affatto l'Iva (resta esente art.10 n.6) bensì la ritenuta alla fonte di cui all'art.30 dpr 600.


Cordiali saluti.

[swami]

resta il fatto che chi installa i giochi nei bar dice che le ritenute sulle vincite sostiuiscono iva e tasse ... questo per invogliare all'installazione e che poi i clienti baristi sono convinti di nn dover dichiarare gli incassi derivanti dai giochi ... cmq pro-rata sulla parte degli acqusti dei giochi è diverso da pro-rata su tutti gli acquisti del bar alla fine come intendi organizzare questa contabilità?

[mazzanti]

12.09.07

Dunque:
a me pare che non ci sia necessità di una vera e propria contabilità separata (prendila con le molle....sto correndo per gli Unico ed a questa cosa ancora non mi ci posso dedicare a tempo pieno; oltretutto il cliente è stato seguito fino al 31.8 da un altro commercialista) perchè mi sembra che per questo tipo di giochi non ci sia affatto bisogno di una contabilità dedicata.
Gli incassi sono esenti Iva ma non mi pare vi sia obbligo di fatturazione, per cui mi limiterei a registrarli nei corrispettivi (ai fini Iva) e tra i ricavi (ai fini IIDD).

Dato che la mia cliente è una snc che ha previsto nell'oggetto sociale anche la gestione di questi apparecchi da gioco, li registrerei come ricavi e non come altri proventi, il che mi avvantaggia ai fini degli studi di settore (che leggolo i ricavi e non i proventi....).

Mantengo il pro-rata; questo si, a livello generale. Ma non sono ancora del tutto convinto di questa scelta. Semmai chiudo il 2007 così poi vedo....

Grazie.
Ciao.

[Eichi Okabe]

Riprendo questo vecchio post per capire un po' come è l'orientamento di tutti.
Gli installatori degli apparecchi continuano a sostenere che gli incassi siano esenti 10; dalla lettura della Circ.21/2005 a me pare di capire che la quota di incasso che va all'esercente del bar sia da assoggettare ad IVA.

Come vi comportate?!? Anche volendo assoggettare ad IVA come mi comporto? La scorporo dalla parte di incasso che va al barista e registro nei corrispettivi? Devo far emettere IVA (scorporandola o applicandola?!?) nei confronti di chi installa gli apparecchi?

[DotCo]

Originalmente inviato da Eichi Okabe

Riprendo questo vecchio post per capire un po' come è l'orientamento di tutti.
Gli installatori degli apparecchi continuano a sostenere che gli incassi siano esenti 10; dalla lettura della Circ.21/2005 a me pare di capire che la quota di incasso che va all'esercente del bar sia da assoggettare ad IVA.

Come vi comportate?!? Anche volendo assoggettare ad IVA come mi comporto? La scorporo dalla parte di incasso che va al barista e registro nei corrispettivi? Devo far emettere IVA (scorporandola o applicandola?!?) nei confronti di chi installa gli apparecchi?

Io le registro come operazioni esenti e applico il prorata generale anche se continuo a dire al mio cliente che tali operazioni dovrebbero essere assoggettate ad Iva. Tuttavia, visto che i proprietari dei giochi sostengono il contrario (esenzione) e il mio cliente non vuole perdere questa possibilità utilizziamo questa soluzione pro fisco.

[shailendra]

Originalmente inviato da DotCo

Io le registro come operazioni esenti e applico il prorata generale anche se continuo a dire al mio cliente che tali operazioni dovrebbero essere assoggettate ad Iva. Tuttavia, visto che i proprietari dei giochi sostengono il contrario (esenzione) e il mio cliente non vuole perdere questa possibilità utilizziamo questa soluzione pro fisco.

Ho appena discusso il ricorso in Commissione Tributaria su questo caso. Io sostengo, e più di 50 sentenze a favore dei contribuenti lo dimostrano, che si tratta di operazioni esenti art. 10, in quanto trattasi di semplice raccolta di giocate, e non ci sono altri obblighi tra il barista e il gestore. Inoltre, nel classico caso del bar con qualche macchinetta, sono da considerare, secondo me, operazioni accessorie all'attività principale, quindi non influiscono sul pro-rata. La Commissione sembrava favorevole alla mia tesi, ma vi farò sapere appena avrò la sentenza.

[Pincopallino]

Originalmente inviato da shailendra

Ho appena discusso il ricorso in Commissione Tributaria su questo caso. Io sostengo, e più di 50 sentenze a favore dei contribuenti lo dimostrano, che si tratta di operazioni esenti art. 10, in quanto trattasi di semplice raccolta di giocate, e non ci sono altri obblighi tra il barista e il gestore. Inoltre, nel classico caso del bar con qualche macchinetta, sono da considerare, secondo me, operazioni accessorie all'attività principale, quindi non influiscono sul pro-rata. La Commissione sembrava favorevole alla mia tesi, ma vi farò sapere appena avrò la sentenza.

Ci potrstidire com'è finita? io sto gestendo i bar per lo più in contabilità separata poichè il pro rata sarebbe oltremodo gravoso (e ingiusto) per il contribuente.
Voi come fate?