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Discussione: Libro Giornale e vidimazione

  1. #1
    kennedy08 è offline Senior Member
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    Predefinito Libro Giornale e vidimazione

    La societa' cooperativa (ad esempio) non e' obbligata alla vidimazione iniziale del libro giornale prima di essere messo in uso in quanto facoltativa pero'.....mi domando se da un punto di vista prettamente civilistico la mancata vidimazione presso il registro delle imprese non abbia comunque delle conseguenze..... non ha valore probatorio ad esempio...
    ciao

  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da kennedy08 Visualizza Messaggio
    La societa' cooperativa (ad esempio) non e' obbligata alla vidimazione iniziale del libro giornale prima di essere messo in uso in quanto facoltativa pero'.....mi domando se da un punto di vista prettamente civilistico la mancata vidimazione presso il registro delle imprese non abbia comunque delle conseguenze..... non ha valore probatorio ad esempio...
    ciao
    A mio parere sì.

    ciao

  3. #3
    Niccolò è offline Senior Member
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    A mio parere sì.

    ciao
    Io invece penso di no.

    Come può essere considerato provante un pezzo di carta che può essere ricreato con dati diversi a seconda della convenienza, senza che rimanga traccia del precedente.
    Potete giudicare quanto intelligente è un uomo dalle sue risposte. Potete giudicare quanto è saggio dalle sue domande. (Nagib Mahfuz)
    Se le cose fiscali fossero semplici, chi avrebbe bisogno del Commercialista? (..)
    Niccolò

  4. #4
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    Io invece penso di no.

    Come può essere considerato provante un pezzo di carta che può essere ricreato con dati diversi a seconda della convenienza, senza che rimanga traccia del precedente.
    Volevo dire che lo ha se, nonostante non sia obbligatorio, te tu lo vidimi....

  5. #5
    kennedy08 è offline Senior Member
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    Volevo dire che lo ha se, nonostante non sia obbligatorio, te tu lo vidimi....
    Ipotizziamo il caso di un imprenditore che vanta un credito verso una ditta e che ritenga di utilizzare il libro giornale quale elemento di prova per dimostrare il credito.
    O al contrario vuole dimostrare l'avvenuto pagamento di un debito.

    In questo caso il libro giornale vidimato dal registro delle imprese o da un notaio ha un valore differente?
    ciao

  6. #6
    Niccolò è offline Senior Member
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    Volevo dire che lo ha se, nonostante non sia obbligatorio, te tu lo vidimi....
    E allora l'è bene che lo si vidima sto registro
    Potete giudicare quanto intelligente è un uomo dalle sue risposte. Potete giudicare quanto è saggio dalle sue domande. (Nagib Mahfuz)
    Se le cose fiscali fossero semplici, chi avrebbe bisogno del Commercialista? (..)
    Niccolò

  7. #7
    gg71_it è offline Member
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    E allora l'è bene che lo si vidima sto registro
    secondo la mia modesta esperienza NON è necessario aver vidimato il giornale per poter fare un decreto ingiuntivo.
    mi è successo di recente ... il notaio per fare la copia autentica della pagina del giornale su cui era registrata la fattura non mi ha chiesto di mostrargli la vidimazione del giornale ed il giudice (circa la copia autentica) non ha eccepito alcunché

  8. #8
    Rob62 è offline Senior Member
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    Citazione Originariamente Scritto da gg71_it Visualizza Messaggio
    secondo la mia modesta esperienza NON è necessario aver vidimato il giornale per poter fare un decreto ingiuntivo.
    mi è successo di recente ... il notaio per fare la copia autentica della pagina del giornale su cui era registrata la fattura non mi ha chiesto di mostrargli la vidimazione del giornale ed il giudice (circa la copia autentica) non ha eccepito alcunché
    confermo quanto sopra, ho fatto diverse copie anch'io, sia del giornale, sia del registro IVA vendite, entrambi con fogli volanti. In pratica il notaio non fa altro che dire che sul foglio che gli hai consegnato c'era questo e quest'altro.
    Tanto poi il debitore può opporsi se il credito non esiste, quindi non c'è motivo per fare carte false.

  9. #9
    L'avatar di danilo sciuto
    danilo sciuto è offline Administrator
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    Citazione Originariamente Scritto da gg71_it Visualizza Messaggio
    secondo la mia modesta esperienza NON è necessario aver vidimato il giornale per poter fare un decreto ingiuntivo.
    mi è successo di recente ... il notaio per fare la copia autentica della pagina del giornale su cui era registrata la fattura non mi ha chiesto di mostrargli la vidimazione del giornale ed il giudice (circa la copia autentica) non ha eccepito alcunché


    Citazione Originariamente Scritto da Rob62 Visualizza Messaggio
    confermo quanto sopra, ho fatto diverse copie anch'io, sia del giornale, sia del registro IVA vendite, entrambi con fogli volanti. In pratica il notaio non fa altro che dire che sul foglio che gli hai consegnato c'era questo e quest'altro.
    Tanto poi il debitore può opporsi se il credito non esiste, quindi non c'è motivo per fare carte false.
    Sarà, ma io ricordo giurisprudenza in merito .....

  10. #10
    Rob62 è offline Senior Member
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    in effetti in linea di principio il giudice può non considerarlo probatorio, dipende da lui, seguendo l'interpretazione stabilita dai notai nel 2002, quando si diedero delle linee guida per applicare una norma che, come al solito, era incompleta e considerando volontà del legislatore il non aver equiparato quanto valeva per i libri previsti da norme tributarie rispetto a quelli previsti dal CC.

    Hanno ancora quindi valore probatorio legale le copie autentiche dei libri IVA non vidimati per i crediti con fattura.

    Da esperienza personale, quindi relativa, per i crediti senza fattura - come le anticipazioni - il giudice non emanava decreto se non dimostravi tramite altra documentazione che erano riferibili al debitore (per un biglietto aereo nominativo acquisito per conto del cliente, dovevi presentare la copia dello stesso e dell'addebito a tuo carico del vettore), per cui normalmente era inutile fare la copia del libro, mentre per il pagamento debiti (quando quindi sei in dibattimento per opposizione) il libro giornale serviva relativamente.

    Un nostro cliente diceva di aver pagato per contanti una fattura, scodellandoci le scritture contabili, ma non essendo stato in grado di mostrare uno straccio di ricevuta ha dovuto pagare. Se dici di aver pagato con assegno, devi dimostrare l'uscita dal conto corrente.

    Quindi farlo vidimare può servire in via cautelativa per evitare che il cliente in futuro possa contestarti qualcosa in caso di problemi tipo "guerra interna fra soci sulla contabilità". Come pure, al contrario, se è vidimato e per qualunque motivo (tipo pasticcio di impiegato/a) si perdono un paio di pagine bianche (o già stampate) hai decisamente più problemi.

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