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Discussione: Auto Rappresentante Nuova/Permuta

  1. #1
    Alex74 è offline Member
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    Predefinito Auto Rappresentante Nuova/Permuta

    Salve ho un problema "contabile" con un mio primissimo cliente (sono alle prime armi )

    Espongo il caso specifico:

    Luglio 2007, rappresentante di commercio cede la sua vecchia auto che usava per lavoro al concessionario (valutata 10.000); Il concessionario quindi fa pagare la nuova auto acquistata 20.000
    anzichè 30.000 (tutto comprensivo d'IVA)

    Non riesco a capire contabilmente come avviene il tutto.. provo a fare qualche domanda:

    Prima di tutto non avendo il rappresentante commercio emesso una fattura di vendita al concessionario (nella fattispecie questo è successo)..cosa fa: emette autofattura per 8.333 + iva 20% = 10.000 come se fosse autoconsumo?

    Secondo.. la nuova macchina va caricata sul registro BA per il valore di 25.000 o per 16.667 ??

    Essendo il valore residuo da ammortizzare della vecchia macchina pari a 2.000, la plusvalenza di 8.333 - 2.000 è tassabile in più esercizi ??

    Sperando di non esser stato troppo esigente nella mia richiesta di aiuto, vi saluto cordialmente ringraziandovi in anticipo

  2. #2
    L'avatar di danilo sciuto
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    L'errore (grosso, purtroppo) dell'agente è stato proprio quello di non emettere la fattura.

    Ti consiglio di far contattare la concessionaria e rimediare il tutto facendo loro rifare la fattura, e consegnando quella dell'agente.
    Qualsiasi altra soluzione espone l'agente ad una ripresa fiscale.

    saluti

    Citazione Originariamente Scritto da Alex74 Visualizza Messaggio
    Salve ho un problema "contabile" con un mio primissimo cliente (sono alle prime armi )

    Espongo il caso specifico:

    Luglio 2007, rappresentante di commercio cede la sua vecchia auto che usava per lavoro al concessionario (valutata 10.000); Il concessionario quindi fa pagare la nuova auto acquistata 20.000
    anzichè 30.000 (tutto comprensivo d'IVA)

    Non riesco a capire contabilmente come avviene il tutto.. provo a fare qualche domanda:

    Prima di tutto non avendo il rappresentante commercio emesso una fattura di vendita al concessionario (nella fattispecie questo è successo)..cosa fa: emette autofattura per 8.333 + iva 20% = 10.000 come se fosse autoconsumo?

    Secondo.. la nuova macchina va caricata sul registro BA per il valore di 25.000 o per 16.667 ??

    Essendo il valore residuo da ammortizzare della vecchia macchina pari a 2.000, la plusvalenza di 8.333 - 2.000 è tassabile in più esercizi ??

    Sperando di non esser stato troppo esigente nella mia richiesta di aiuto, vi saluto cordialmente ringraziandovi in anticipo

  3. #3
    Alex74 è offline Member
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    un'autofattura con esposta l'iva, che quindi l'agente andra' a pagare nel 3° trimestre, e che porta comunque ad imputare un ricavo nel conto economico
    non è sufficiente? L'iva risulterà comnque versata e la plusvalenza tassata.

  4. #4
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    Nella fattura del concessionario non è scritto che si tratta di permuta ??

    Citazione Originariamente Scritto da Alex74 Visualizza Messaggio
    un'autofattura con esposta l'iva, che quindi l'agente andra' a pagare nel 3° trimestre, e che porta comunque ad imputare un ricavo nel conto economico
    non è sufficiente? L'iva risulterà comnque versata e la plusvalenza tassata.

  5. #5
    Alex74 è offline Member
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    No non si fa riferimento a nessuna permuta; il concessionario ha emesso la fattura normalmente per 30.000 e l'agente ha pagato 30.000 - il valore della macchina data in permuta.

  6. #6
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    Beh, allora ha sbagliato pure il concessionario !!

    Meglio così, questo ci permette di considerare le operazioni come dici tu.

    Estromissione del bene dell'agente, ed acquisto auto nuova.

    Ciao

    Citazione Originariamente Scritto da Alex74 Visualizza Messaggio
    No non si fa riferimento a nessuna permuta; il concessionario ha emesso la fattura normalmente per 30.000 e l'agente ha pagato 30.000 - il valore della macchina data in permuta.

  7. #7
    Alex74 è offline Member
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    ok ed ora il bello:

    Considerando che non risulta traccia della permuta, l'autofattura fatta per autoconsumo per quale valore deve essere emessa?
    Non necessariamente per il valore attribuito dal concessionario alla macchina (e cioè i 10.000 euro) anche perchè, a quanto dice l'agente in questione, la macchina gli è stata sopravvalutata (viste le buone condizioni della carrozzeria) pur di vendergliene una nuova...
    Puo' quindi essere emessa un'autofattura per un valore di stima "giusto" della macchina? E se si.. chi la fa questa stima? E' corretto il valore riportato ad esempio su quattroruote??

    Grazie di tutto

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da danilo sciuto Visualizza Messaggio
    Beh, allora ha sbagliato pure il concessionario !!

    Meglio così, questo ci permette di considerare le operazioni come dici tu.
    Estromissione del bene dell'agente, ed acquisto auto nuova.
    Ciao
    Mi permetto di intervenire.

    La situazione mi sembra questa:
    = l'agente acquista l'auto nuova per 30.000 regolarmente fatturata dal concessionario
    = l'agente paga 20.000 in denaro e 10.000 mediante permuta con la sua vecchia auto.

    Se le cose stanno così, il concessionario non ha commesso alcun errore. Infatti ha emesso fattura per il valore lordo pattuito ed ha probabilmente caricato l'auto usata in conto procura, chiudendo la scheda del cliente (dare 30.000 avere 20.000 per pagamento liquido avere 10.000 per auto in procura).

    L'errore semmai è stato commesso dall'agente, che si trova ad avere incassato 10.000 per la vendita di un bene strumentale senza avere emesso la relativa fattura. L'operazione andrebbe quindi regolarizzata.

    L'ipotesi di emettere fattura di autoconsumo per, ad esempio, 8.000 seguita subito dopo dalla rivendita come privato a 10.000 mi sembra piuttosto rischiosa.

    Ciao

    P.S. - Suggerisco di verificare presso il concessionario se veramente l'auto vecchia è stata caricata in conto procura perchè, in tal caso, l'obbligo di emettere fattura da parte del vecchio proprietario sorge al momento della rivendita a terzi da parte del concessionario e non al momento della consegna al concessionario.
    Ultima modifica di Speedy; 10-10-07 alle 07:23 PM

  9. #9
    Alex74 è offline Member
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    Citazione Originariamente Scritto da Speedy Visualizza Messaggio
    P.S. - Suggerisco di verificare presso il concessionario se veramente l'auto vecchia è stata caricata in conto procura perchè, in tal caso, l'obbligo di emettere fattura da parte del vecchio proprietario sorge al momento della rivendita a terzi da parte del concessionario e non al momento della consegna al concessionario.
    In quest'ultimo caso il vecchio proprietario emetterebbe fattura nei confronti di chi? Del privato acquirente o nei confronti del concessionario?
    E se la macchina non viene venduta?

    Scusate l'insistenza ma mi sta intrigando la questione..

  10. #10
    Speedy è offline Senior Member
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    Citazione Originariamente Scritto da Alex74 Visualizza Messaggio
    In quest'ultimo caso il vecchio proprietario emetterebbe fattura nei confronti di chi? Del privato acquirente o nei confronti del concessionario?
    E se la macchina non viene venduta?
    Scusate l'insistenza ma mi sta intrigando la questione..
    Nel caso del conto procura, il concessionario al momento della rivendita dell'auto comunica al vecchio proprietario il nome dell'acquirente e lo invita ad emettere la fattura, che va emessa con la data del passaggio di proprietà al nuovo acquirente (firmato dal concessionario in qualità di mandatario).

    Se il prezzo di rivendita è superiore a 10.000 (ad esempio 11.000), è probabile che il concessionario chieda al vecchio proprietario di emettere fattura a suo nome per 10.000, poi lo stesso concessionario riemette una sua fattura di vendita al nuovo acquirente per 11.000. Questo al fine di non far sapere al nuovo proprietario quanto sia stato il valore di acquisto del concessionario.

    Finchè l'auto non viene rivenduta, rimane in deposito presso il concessionario ma resta di proprietà dell'agente che pertanto non deve emettere alcuna fattura.

    Ciao

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