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Discussione: isee e dati da bilancio srl

  1. #1
    ricnic è offline Senior Member
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    Predefinito isee e dati da bilancio srl

    buondì,
    non ci capisco niente di bilanci, ma cerco di chiarirmi le idee perchè mi sembra che i conti che mi hanno fatto non tornino.
    ho portato al Comune tutti i documenti per l'isee ma ho un dubbio sulla situazione patrimoniale. Avendo delle quote in srl, ho chiesto ai rispettivi commercialisti il bilancio, così il Comune prende quello che serve.
    Solo che anche loro sono andati in confusione.
    Una srl è in liquidazione da anni, per cui utile non ce n'è da tempo immemorabile. Quindi per questa srl, il liquidatore mi ha dato un'attestazione dove dichiara che il patrimonio NETTO è pari a euro 15000, che il valore della quota riferibile al socio YY è pari a nominali euro 5000, ovvero 1/3 del capitale sociale così come risulta da bilancio depositato presso la ccia di...

    In pratica il patrimonio netto è il capitale sociale e come tale ha preso il Comune.

    L'attestazione di un altro commercialista, invece, allega il biancio dove indica:
    stato patrimoniale
    attivo xxx ( crediti verso soci + attivo circolante + ratei e risconti attivi )
    passivo yyy ( patrimonio netto, quindi il capitale + tfr + debiti )

    utile dell'esercizio = xxyy

    E il Comune ha preso questo dato, cioè l'utile.

    Solo che non mi quadra il discorso.
    Ma come, per la ditta in liquidazione mi prende il capitale sociale mentre per quella attiva il capitale sociale è nel passivo e quindi si prende l'utile ?
    Non vedo la logica.
    Io non ci capisco nulla, ma anche in Comune erano confusi, dato che hanno preso alla lettera le due dichiarazioni : capitale sociale = patrimonio netto / totale attivo - totale passivo = utile = patrimonio netto.
    A me non quadra questa interpretazione.....

    Un aiutino ? Temo che stanno facendo una dichiarazione sbagliata.

  2. #2
    robil è offline Senior Member
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    Citazione Originariamente Scritto da ricnic Visualizza Messaggio
    buondì,
    non ci capisco niente di bilanci, ma cerco di chiarirmi le idee perchè mi sembra che i conti che mi hanno fatto non tornino.
    ho portato al Comune tutti i documenti per l'isee ma ho un dubbio sulla situazione patrimoniale. Avendo delle quote in srl, ho chiesto ai rispettivi commercialisti il bilancio, così il Comune prende quello che serve.
    Solo che anche loro sono andati in confusione.
    Una srl è in liquidazione da anni, per cui utile non ce n'è da tempo immemorabile. Quindi per questa srl, il liquidatore mi ha dato un'attestazione dove dichiara che il patrimonio NETTO è pari a euro 15000, che il valore della quota riferibile al socio YY è pari a nominali euro 5000, ovvero 1/3 del capitale sociale così come risulta da bilancio depositato presso la ccia di...

    In pratica il patrimonio netto è il capitale sociale e come tale ha preso il Comune.

    L'attestazione di un altro commercialista, invece, allega il biancio dove indica:
    stato patrimoniale
    attivo xxx ( crediti verso soci + attivo circolante + ratei e risconti attivi )
    passivo yyy ( patrimonio netto, quindi il capitale + tfr + debiti )

    utile dell'esercizio = xxyy

    E il Comune ha preso questo dato, cioè l'utile.

    Solo che non mi quadra il discorso.
    Ma come, per la ditta in liquidazione mi prende il capitale sociale mentre per quella attiva il capitale sociale è nel passivo e quindi si prende l'utile ?
    Non vedo la logica.
    Io non ci capisco nulla, ma anche in Comune erano confusi, dato che hanno preso alla lettera le due dichiarazioni : capitale sociale = patrimonio netto / totale attivo - totale passivo = utile = patrimonio netto.
    A me non quadra questa interpretazione.....

    Un aiutino ? Temo che stanno facendo una dichiarazione sbagliata.

    Da veirificare sulle istruzioni Isee

    https://servizi.inps.it/servizi/isee/default.htm

    Ai sensi delle istruzioni va indicato ..il valore della frazione del patrimonio netto dell'ultimo bilancio approvato
    Ultima modifica di robil; 15-09-10 alle 04:56 PM

    Roberto Loddo

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  3. #3
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    quello che non ho capito è se il patrimonio netto è il capitale sociale o l'utile...o tutti e due... oppure se quando non c'è' l'utile vale il capitale sociale....non so. Cos'è il patrimonio netto ? utile di esercizio tratto dallo stato patrimoniale oppure il capitale sociale se non c'è utile ?

  4. #4
    robil è offline Senior Member
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    quello che non ho capito è se il patrimonio netto è il capitale sociale o l'utile...o tutti e due... oppure se quando non c'è' l'utile vale il capitale sociale....non so. Cos'è il patrimonio netto ? utile di esercizio tratto dallo stato patrimoniale oppure il capitale sociale se non c'è utile ?
    Il patrimonio netto per definizione è la differenza tra l'attivo e il passivo. Quindi sarà la somma del capitale sociale delle riserve e di eventuali utili o perdite.

    Roberto Loddo

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  5. #5
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    Oddio, le istruzioni del Comune parlano di attivo meno passivo.....mentre quelle di altri comuni hanno le più disparate definizioni ma tutte tendenti ad accertare il valore del patrimonio netto.
    Dunque, se ho capito bene, il Comune quindi non deve prendere solo l'utile della srl ( attivo meno passivo ) , ma l'utile + il capitale sociale. Mentre per quella in liquidazione deve prendere solo il capitale sociale... Quindi in ogni caso hanno sbagliato....
    giusto ?

  6. #6
    robil è offline Senior Member
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    Oddio, le istruzioni del Comune parlano di attivo meno passivo.....mentre quelle di altri comuni hanno le più disparate definizioni ma tutte tendenti ad accertare il valore del patrimonio netto.
    Dunque, se ho capito bene, il Comune quindi non deve prendere solo l'utile della srl ( attivo meno passivo ) , ma l'utile + il capitale sociale. Mentre per quella in liquidazione deve prendere solo il capitale sociale... Quindi in ogni caso hanno sbagliato....
    giusto ?
    Esatto hanno sbagliato entrambi.
    Se tuttavia l'isee occorre per avevolazioni dello stesso comune e son stati loro a calcolarlo si assumeranno loro le responsabilità.

    Inoltre non credo che ai fini del calcolo definitivo dell'indicatore cambi poi chissà quanto. Immagino valori di bilancio bassi. Ho sei ricco/a? (scherzo)

    Roberto Loddo

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  7. #7
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    mmmmmhh...sai che c'è ? loro ti aiutano, ma lo scrivi tu con al tua calligrafia e lo firmi pure....quindi...... Il loro modulo per le istruzioni dice testualmente:

    Per imprese individuali o partecipazioni in società non quotate, con obbligo di bilancio :
    valore del patrimonio netto o della quota di patrimonio netto (risultante dall’ultimo bilancio
    approvato prima del 31 dicembre) = attivo – passivo
    - Per imprese individuali o partecipazioni in società non quotate, esonerate dall’ obbligo di
    redazione del bilancio: valore del patrimonio netto o della quota di patrimonio netto
    (risultante prima del 31 dicembre) = rimanenze finali + costo complessivo dei beni
    ammortizzabili – ammortamenti e altri cespiti o beni patrimoniali

    per me è arabo comunque.... e per loro idem....pare che nessun imprenditore si sia mai presentato a fare la dichiarazione isee e non sanno che pesci pigliare.

    Quanto a me.. 'sto a fare la dichiarazione isee per le prestazioni agevolate....
    .......bell'imprenditore......anche se metto tutti 'sti patrimoni delle srl il reddito isee non si muove più di tanto.....però è un problema di falsa dichiarazione perchè le prestazioni ci stanno dentro alla grande lo stesso. Ma temo di perderle se mi beccano con una dichiarazione cosiddetta " falsa ". E questa non mi sembra proprio fatta come dovrebbe. Mi sa che ci torno e la faccio sistemare prima che la elaborino.-

    Sicuro che devo metterci dentro il capitale sociale + l'utile ? e dell'altra solo il capitale sociale ( visto che non ha utile ? ) .
    Ma il capitale sociale è un " patrimonio " ?

  8. #8
    alias61 è offline Member
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    scusa ma perchè non chiedi ai rispettivi commercialisti delle società : mi comunicate importo del patrimonio netto risultante dall'ultimo bilancio approvato? poi rapporti importo che ti danno alla tua quota di partecipazione

    non mi sembra una cosa complicata

    e si il patrimonio netto è dato da :
    capitale sociale
    + utili es. precedenti ( se ci sono)
    + riserve (se ci sono)
    + utile esercizio in corso (se c'è)

    e basta di lì non si scappa
    ovviamente se società non ha utile nè pregresso nè dell'anno in corso e nemmeno riserve allora patr. netto = cap. sociale

  9. #9
    ricnic è offline Senior Member
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    l'anno scorso l'utile ha chiuso in perdita. Infatti quest'anno ha una perdita da esercizio precedente. Quindi non mi hanno considerato il reddito perchè era in perdita. Avrebbero, a questo punto, dovuto considerare il capitale sociale ?
    Se sì, allora ho già fatto lo scorso anno una dichiarazione sbagliata.
    Sapete se si può rimediare ? Ho letto che quest'anno scattano i controlli, ma come mi controllano ? Non ho evaso, ma ho scritto un dato sbagliato.
    O almeno penso.

  10. #10
    robil è offline Senior Member
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    Citazione Originariamente Scritto da ricnic Visualizza Messaggio
    l'anno scorso l'utile ha chiuso in perdita. Infatti quest'anno ha una perdita da esercizio precedente. Quindi non mi hanno considerato il reddito perchè era in perdita. Avrebbero, a questo punto, dovuto considerare il capitale sociale ?
    Se sì, allora ho già fatto lo scorso anno una dichiarazione sbagliata.
    Sapete se si può rimediare ? Ho letto che quest'anno scattano i controlli, ma come mi controllano ? Non ho evaso, ma ho scritto un dato sbagliato.
    O almeno penso.
    Troppo simpatico Ricnic.. quando dici ... l'utile ha chiuso in perdita.. .

    Ascoltami Ric.... chiedi a chi ha fatto i bilanci di comunicarti il dato del patrimonio netto.... (è una casellina precisa e definita) senza andare a guardare capitale, riserve utili o perdite.

    In ogni caso se come hai detto inserire un dato piuttosto che un altro non diventa determinante non rischi l'ergastolo stai tranquillo.

    A parte le istruzioni dei comuni, che potrebbero essere anche non corrette tecnicamente, fai fede solo alle istruzioni che trovi sul sito INPS (l'isee lo rilascia l'inps).

    Saluti.

    ps (aggiungo) devi inserire la frazione del patrimonio netto in funzione della quota di partecipazione

    Roberto Loddo

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