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Discussione: Numerazione fatture dal 2013

  1. #81
    Umby è offline Senior Member
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    Citazione Originariamente Scritto da vincenzo Visualizza Messaggio
    Con tutta sincerità, l'Associazione Italiana dei Commercialisti (nel silenzio delle Commissioni di Studio del CNDCEC), in tal senso, era già stata chiara già dai primi giorni di gennaio 2013 (se non già da fine anno 2012). Così come noi del C.T. (Diario fiscale giornaliero ed articoli tematici) avevamo subito riportato tale tesi tranquillizzante (va bene anche la vecchia numerazione progressiva per anno solare). Si attendeva solo il parere ufficiale delle Entrate che poteva (e forse doveva arrivare prima), ciò anche al fine d potere veramente instaurare dei rapporti di correttezza tra fisco e contribuenti.
    è anche vero che molti commercialisti hanno mandato una mail alle loro aziende, parlando delle novità della numerazioni, chiedendo di far intervenire i "programmatori" affinchè risolvessero LORO il problema.
    Come dire: io vi avverto cosa bisogna fare, e poi provvedete voi.
    Infatti ancora oggi ricevo telefonate da parte degli utenti che usano il software a tal proposito !!!

  2. #82
    vincenzo è offline Member
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    E meno male che é arrivato adesso il chiarimento ufficiale. Il rischio era quello che si dovese attendere le prossime teleconferenze (Telefisco, ecc.).
    Peraltro, si é trattato della risoluzione n. 1/E del 2013, quindi, da parte dell'Agenzia delle entrate massima attezione al problema.


    Citazione Originariamente Scritto da Umby Visualizza Messaggio
    è anche vero che molti commercialisti hanno mandato una mail alle loro aziende, parlando delle novità della numerazioni, chiedendo di far intervenire i "programmatori" affinchè risolvessero LORO il problema.
    Come dire: io vi avverto cosa bisogna fare, e poi provvedete voi.
    Infatti ancora oggi ricevo telefonate da parte degli utenti che usano il software a tal proposito !!!

  3. #83
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    @giorgio di quelli che conosco io che fan tentata vendita tutti hanno il sezionale che distingue le fatture (non previsto nei dati essenziali) e tutti hanno tante fatture n. 1 quanti sono i sezionali. Anche le aziende e gli studi quando aprono un sezionale ripartono da 1 .
    Se lo scopo della direttiva cee era quello di lasciar più liberi i contribuenti nel determinare la numerazione, bene è scritta male perchè la parola UNIVOCO in Italiano ha un segnificato preciso. Se invece era quello di dare alle fatture un identificativo UNIVOCO perchè utile nella gestione dei pagamenti, delle partite aperte, della fattura elettronica allora con questa interpretazione abbiamo reso impossibile tale utilizzo. Io non so qual'era lo scopo, so che molti sw già usano l'identificativo univoco (da decenni), probabilmente lo adotterò anche io e non solo per le fatture ma per tutto (ha le sue comodità) ma resta il fatto che occorrerebbe scrivere meno e in maniera più precisa dando alle parole il giusto valore .

  4. #84
    robil è offline Senior Member
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    Bhe come ho detto precedentemente si è sollevata una discussione inutile sia nei forum che nella stampa specializzata.. purchè vi sia progressività e che la fattura sia identificata in modo univoco (si badi considerando tutti i sui elementi obbligatori, compresa la data) potete sbizzarrirvi (scusate il termine poco giuridico) a inventarvi tutte le sequenze numriche che volete!! La pensa cosi anche la risoluzione n 1 2013 che è intervenuta a dire la sua sull'argomento!!! Continuità negli anni o meno, presenza o meno dell'anno nella numerazione sono a libera scelta del titolare della partita iva. Rispettate progressività e univocità e sarete nell'ambito della legge (es. n 1 del 23/01/2012 è evidente che sia univoca rispetto a n. 1 23/01/2013 etc etc... o se preferite tenete una progressività infinita ossia dalla nascita all'estinzione della partita iva).

    Roberto Loddo

    Dottore commercialista
    Revisore legale
    Soggetto incaricato CAF.Do.C Spa

    Sassari (SS)-Ortueri (NU)

  5. #85
    La matta è offline Senior Member
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    Citazione Originariamente Scritto da robil Visualizza Messaggio
    Bhe come ho detto precedentemente si è sollevata una discussione inutile sia nei forum che nella stampa specializzata.. purchè vi sia progressività e che la fattura sia identificata in modo univoco (si badi considerando tutti i sui elementi obbligatori, compresa la data) potete sbizzarrirvi (scusate il termine poco giuridico) a inventarvi tutte le sequenze numriche che volete!! La pensa cosi anche la risoluzione n 1 2013 che è intervenuta a dire la sua sull'argomento!!! Continuità negli anni o meno, presenza o meno dell'anno nella numerazione sono a libera scelta del titolare della partita iva. Rispettate progressività e univocità e sarete nell'ambito della legge (es. n 1 del 23/01/2012 è evidente che sia univoca rispetto a n. 1 23/01/2013 etc etc... o se preferite tenete una progressività infinita ossia dalla nascita all'estinzione della partita iva).
    E' vero che le discussioni sono inutili... col senno di poi.
    Ma, fra i vari miglioramenti auspicabili per il futuro nei rapporti con l'amministrazione pubblica, sarebbe cosa buona e giusta, per rispetto nei confronti di tutti (e a chi gliene importa, lassù, vero?) e soprattutto per evitare di sprecare inutilmente risorse importanti ora più che mai in inutili discussioni, implementazioni di programma e quant'altro, che si dicessero due parole prima dell'entrata in vigore di leggi sibilline.
    Giacchè siamo tristemente abituati alle interpretazioni assurdamente capziose dell'Ade, gli allarmismi non sono affatto ingiustificati. Imho.
    Invece, si continua sempre sulla strada del "all'ultimo minuto sforno la legge, poi, con comodo, se ne avrò voglia la spiegherò. Forse." E' vero che, dato che il comunicato è arrivato il 13 gennaio, si può dire che hanno fatto in fretta, ma non dimentichiamo il numero spropositato di fatture che vengono emesse ogni giorno. Significa che per due settimane l'Italia ha continuato ad interrogarsi per adempimenti a getto continuo. Se l'Italia si interrogava, auspicando una spiegazione, significa che il dubbio c'era. A me non sembra così normale.
    Sayonara aoki hibi yo!
    Sarò pure un Senior Member, ma seppur con tanti anni di anzianità, sono solo un'impiegata: quello che dico è da prendersi con le molle e ben più di un grano di sale. Sempre!

  6. #86
    robil è offline Senior Member
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    Citazione Originariamente Scritto da La matta Visualizza Messaggio
    E' vero che le discussioni sono inutili... col senno di poi.
    Ma, fra i vari miglioramenti auspicabili per il futuro nei rapporti con l'amministrazione pubblica, sarebbe cosa buona e giusta, per rispetto nei confronti di tutti (e a chi gliene importa, lassù, vero?) e soprattutto per evitare di sprecare inutilmente risorse importanti ora più che mai in inutili discussioni, implementazioni di programma e quant'altro, che si dicessero due parole prima dell'entrata in vigore di leggi sibilline.
    Giacchè siamo tristemente abituati alle interpretazioni assurdamente capziose dell'Ade, gli allarmismi non sono affatto ingiustificati. Imho.
    Invece, si continua sempre sulla strada del "all'ultimo minuto sforno la legge, poi, con comodo, se ne avrò voglia la spiegherò. Forse." E' vero che, dato che il comunicato è arrivato il 13 gennaio, si può dire che hanno fatto in fretta, ma non dimentichiamo il numero spropositato di fatture che vengono emesse ogni giorno. Significa che per due settimane l'Italia ha continuato ad interrogarsi per adempimenti a getto continuo. Se l'Italia si interrogava, auspicando una spiegazione, significa che il dubbio c'era. A me non sembra così normale.
    Condivido in pieno sulle continue modifiche e chiarimenti che si potrebbero evitare fin dall'origine. In questa discussione tuttavia diedi risposta prima (e non col senno del poi .. è sufficiente risalire le date) in quanto non comprendevo i dubbi che si sollevavano. La legge una volta tanto è chiara posto che richiede progressività e unicità del documento. Inserimento dell'anno nella numerazione, posizionamento prima o dopo il numero etc etc non vedo come possano influire. Occorre porsi due domande... il documento (fattura) ha una numerazione progressiva? Il documento è potenzialmente sovraponibile/duplicabile con altro? Se le risposte sono SI al primo quesito e NO al secondo (considerando ovviamente anche la data ma direi ogni altro contenuto obbligatorio) si è nell'ambito della legge. Non vodo come si possa "confondere" la fattura 1 del 2012 con la fattura 1 del 2013 (per semplificare al massimo). Di fatto non è cambiato pressochè nulla parlando di numerazione posto che la progressività esisteva in passato ed esiste adesso, anche in passato si è ritenuto possibile che la prima fattura dell'anno successivo potesse essere il numero successivo all'ultima dell'anno precedente ( a patto che si rispettasse la progressività nell'evoluzione della numerazione).

    Roberto Loddo

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  7. #87
    angelinge è offline Member
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    Citazione Originariamente Scritto da vincenzo Visualizza Messaggio
    E meno male che é arrivato adesso il chiarimento ufficiale. Il rischio era quello che si dovese attendere le prossime teleconferenze (Telefisco, ecc.).
    Peraltro, si é trattato della risoluzione n. 1/E del 2013, quindi, da parte dell'Agenzia delle entrate massima attezione al problema.
    Massima attenzione al problema? Voglio supporre che la sua fosse una battuta di spirito o che stesse facendo ironia...
    Questa risoluzione andava emanata entro il 31 dicembre 2012.

  8. #88
    robil è offline Senior Member
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    Citazione Originariamente Scritto da angelinge Visualizza Messaggio
    Massima attenzione al problema? Voglio supporre che la sua fosse una battuta di spirito o che stesse facendo ironia...
    Questa risoluzione andava emanata entro il 31 dicembre 2012.
    Una volta tanto mi schiero pro Agenzia Entrate. Per quale motivo andava emanata entro il 31 12? Ed in ogni caso comunque vi siate comportati non avete violato nessuna norma. Più che avere accertato che la numerazione può oggi essere progressiva per tutta la vita della partita iva .. non si è andati. E' tutto (limitatamente alla numerazione) perfettamente identico a prima. Se prima della novella la norma spingeva per una numerazione annuale oggi si favorisce la numerazione continua negli anni ma erano e sono ancora valide entrambe.
    ALstudio likes this.

    Roberto Loddo

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  9. #89
    egomico77 è offline Junior Member
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    Ciao a tutti, io da quando ho introdotto nella mia piccola impresa i software che elaborano tutto questo da soli, mi trovo molto meglio, vi lascio un link informativo che vi puo essere utile. buona giornata a tutti
    Software elaborazione paghe: perchè l'impresa ne ha bisogno? | Software Contabilita

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