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Discussione: base di calcolo fatturato per sospensione pagamenti

  1. #1
    LONGBOARD è offline Senior Member
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    Predefinito base di calcolo fatturato per sospensione pagamenti

    In relazione alla sospensione dei pagamenti disposta al comma 1 dell'art. 18 del D.L. 23/2020 la base di calcolo del decremento del volume di affari del mese di aprile e maggio per i contribuenti iva trimestrali è uguale a quella per i contribuenti mensili? in altre parole è condivisibile l'assunto di coloro che dopo la circolare esplicativa n. 9/e dell'ADE ritengono che si debbano considerare la somma dei due mesi (marzo e aprile )2019 e paragonarlo alla somma dei due mesi 2020 e verificare se vi è stato un decremento del 33%. Leggendo la succitata circolare non mi sembra che sia tutto così chiaro......(e in ogni caso si tratta di una circolare...)

    Inoltre ai soci di società di persone compete la sospensione per i contributi ivs del 18.05.2020 ancorchè non abbiano fatturati individuali...? Non dovrebbero esservi dubbi come in occasione dei rinvii dei pagamenti annuali su redditi che contemplano l'estensione delle proroghe anche ai soci delle società di persone.

    Ed ancora soggetto che emette fattura per servizi il 31.03.2020 ma invia la suddetta il 1.04.2020 dato che occorre considerare il momento di effettuazione della prestazione andrà considerata nel fatturato di marzo o aprile....?Occorrerà quindi valutare se la fattura è stata anche pagata....
    Ultima modifica di LONGBOARD; 24-04-20 alle 01:50 PM

  2. #2
    cinzia2642 è offline Senior Member
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    buongiorno,
    riguardo ai contributi ivs dei soci, doveva arrivare una circolare dall'Inps con le delucidazioni ma non l'ho trovata.
    Me la sono persa ?

  3. #3
    Enrico Larocca è offline Senior Member
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    Citazione Originariamente Scritto da LONGBOARD Visualizza Messaggio
    In relazione alla sospensione dei pagamenti disposta al comma 1 dell'art. 18 del D.L. 23/2020 la base di calcolo del decremento del volume di affari del mese di aprile e maggio per i contribuenti iva trimestrali è uguale a quella per i contribuenti mensili? in altre parole è condivisibile l'assunto di coloro che dopo la circolare esplicativa n. 9/e dell'ADE ritengono che si debbano considerare la somma dei due mesi (marzo e aprile )2019 e paragonarlo alla somma dei due mesi 2020 e verificare se vi è stato un decremento del 33%. Leggendo la succitata circolare non mi sembra che sia tutto così chiaro......(e in ogni caso si tratta di una circolare...)

    Inoltre ai soci di società di persone compete la sospensione per i contributi ivs del 18.05.2020 ancorchè non abbiano fatturati individuali...? Non dovrebbero esservi dubbi come in occasione dei rinvii dei pagamenti annuali su redditi che contemplano l'estensione delle proroghe anche ai soci delle società di persone.

    Ed ancora soggetto che emette fattura per servizi il 31.03.2020 ma invia la suddetta il 1.04.2020 dato che occorre considerare il momento di effettuazione della prestazione andrà considerata nel fatturato di marzo o aprile....?Occorrerà quindi valutare se la fattura è stata anche pagata....
    Mah! Anche in assenza di circolare (che valore legale avrebbe !?) occorre rifarsi ai principi generali in materia di tassazione delle società di persone e dei soci ad essa correlati. L'amministrazione di una S.n.c. è svolta dalla società che è l'unico soggetto giuridico che può amministrare le operazioni, i cui effetti si riverberano sui soci. Quindi, l'accertamento della riduzione di fatturato va fatto sull'unico soggetto che può e deve gestire dette operazioni, valutando gli effetti fiscali che si correlano alla posizione giuridica di ciascun socio (quindi sicuramente il tema contributivo) devono rifarsi ai dati registrati dalla società di cui i soci sono soggetti partecipanti. Come calcolo l'ammontare dei contributi che ciascun socio deve pagare tra quota fissa e quota a percentuale ? Sulla scorta dei dati relativi alle assegnazioni effettuate per trasparenza dalla società. Questo discorso deve valere (e non potrebbe essere altrimenti) anche per la sospensione dei versamenti dei contributi dei soci in scadenza il 16/05/2020. Diversamente, parafrasando un'espressione spesso utilizzata da Dario Deotto, si dovrebbe parlare di pornografia tecnocratica.
    Unusquisque faber fortunae suae
    (Traduzione: Ognuno è artefice della propria fortuna)
    di Appio Claudio

  4. #4
    Alessandra è offline Senior Member
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    Concordo soprattutto con il Grande Deotto ( Pornografia tecnocratica!!!) per non dire altro!!!
    Ma soprattutto almeno qui nella Bergamasca una società con liquidazione trimestrale iva , deve comunque per iva del 1 trim 2020, vedere se fatturato mese di marzo e aprile 2020 33% meno del 2019 ? Ma se iva del 1 trim 2020 è gennaio-marzo che cosa centra aprile ( che non abbiamo lavorato??)
    Per cui esempio stupido periodo 01-03
    01-03/2019 fatturato trim. 3000,00 di cui nel mese di marzo 1000,00 ( mille al mese )
    CASI
    1) 01-03/2020 fatturato trim 3000,00 di cui marzo 2020 0,00 ( è 33% in meno di 1000,00 del mese di marzo ) NON verso iva al 16.05.2020;
    2) 01-03/2020 fatturato trim 3000,00 di cui marzo 2020 800,00 ( non è 33% in meno di 1000,00 ) verso iva al 16.05.2020;
    3) 01-03/2020 fatturato trim 3000,00 di cui marzo 2020 500,00 ( è 33% in meno di 1000,00 ) NON verso iva al 16.05.2020;
    Sempre ipotizzando di non aver fatturato ad aprile!!!
    Ma se uno è trimestrale che serve mese di aprile?

  5. #5
    Enrico Larocca è offline Senior Member
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    Citazione Originariamente Scritto da Alessandra Visualizza Messaggio
    Concordo soprattutto con il Grande Deotto ( Pornografia tecnocratica!!!) per non dire altro!!!
    Ma soprattutto almeno qui nella Bergamasca una società con liquidazione trimestrale iva , deve comunque per iva del 1 trim 2020, vedere se fatturato mese di marzo e aprile 2020 33% meno del 2019 ? Ma se iva del 1 trim 2020 è gennaio-marzo che cosa centra aprile ( che non abbiamo lavorato??)
    Per cui esempio stupido periodo 01-03
    01-03/2019 fatturato trim. 3000,00 di cui nel mese di marzo 1000,00 ( mille al mese )
    CASI
    1) 01-03/2020 fatturato trim 3000,00 di cui marzo 2020 0,00 ( è 33% in meno di 1000,00 del mese di marzo ) NON verso iva al 16.05.2020;
    2) 01-03/2020 fatturato trim 3000,00 di cui marzo 2020 800,00 ( non è 33% in meno di 1000,00 ) verso iva al 16.05.2020;
    3) 01-03/2020 fatturato trim 3000,00 di cui marzo 2020 500,00 ( è 33% in meno di 1000,00 ) NON verso iva al 16.05.2020;
    Sempre ipotizzando di non aver fatturato ad aprile!!!
    Ma se uno è trimestrale che serve mese di aprile?
    La periodicità IVA (mensile o trimestrale) non ha rilevanza in questa situazione, se non ai fini del calcolo dell'IVA del primo trimestre 2020. La sospensione dei pagamenti muove da altri presupposti.

    La sospensione non riguarda solo l'IVA, ma anche gli altri tributi e contributi (ritenute, contributi). Si confronta anche per il trimestrale, il mese di marzo 2020 con il mese di marzo 2019 e se si registra una diminuzione da almeno il 33%, il pagamento di tributi e contributi in scadenza alle 16/04/2020 (eccetto l'IVA del 1° trimestre) veniva sospeso.

    Stesso discorso va fatto per le scadenze del mese di maggio 2020, dove sono in scadenza le ritenute e i contributi di aprile, ma anche l'IVA sia mensile che trimestrale, con la particolarità per il trimestrale che l'IVA viene liquidata considerando il trimestre gennaio-marzo 2020, ma ai fini della sospensione dei versamenti il confronto va sempre fatto tra aprile 2020 e aprile 2019 e solo se si registra una riduzione di almeno il 33% del fatturato, si potranno sospendere i pagamenti in scadenza il 16/05/2020.
    Unusquisque faber fortunae suae
    (Traduzione: Ognuno è artefice della propria fortuna)
    di Appio Claudio

  6. #6
    Giomas73 è offline Member
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    Buongiorno, mi inserisco nella discussione e mi permetto i segnalare la circolare 9/E Ade del 16/4 che al quesito nr. 6 chiarisce tale base di calcolo.
    Vi pongo anche una domanda: fatturato aprile 2019 zero, fatturato aprile 2020 zero ma fatture emesse nel primo trimestre e conseguente debito iva, Verso?
    Grazie

  7. #7
    Enrico Larocca è offline Senior Member
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    Buongiorno, mi inserisco nella discussione e mi permetto i segnalare la circolare 9/E Ade del 16/4 che al quesito nr. 6 chiarisce tale base di calcolo.
    Vi pongo anche una domanda: fatturato aprile 2019 zero, fatturato aprile 2020 zero ma fatture emesse nel primo trimestre e conseguente debito iva, Verso?
    Grazie
    Versa, perchè non esiste la riduzione.
    Unusquisque faber fortunae suae
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  8. #8
    Alessandra è offline Senior Member
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    Grazie mile, quindi nel caso del mio trimestrale che
    marzo 2019 fatturato 1000,00
    marzo 2020 fatturato 1300,00 (poteva non versare al 16.04.2020 1040 ad esempio)

    aprile 2019 fatturato 1800,00
    aprile 2020 fatturato 0,00
    Può non versare al 18.05.2020 LIQUIDAZIONE IVA 1 TRIM 2020 fino al 30.06.2020. LIBERA SCELTA
    Finalmente ho capito!!!

  9. #9
    Enrico Larocca è offline Senior Member
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    Citazione Originariamente Scritto da Alessandra Visualizza Messaggio
    Grazie mile, quindi nel caso del mio trimestrale che
    marzo 2019 fatturato 1000,00
    marzo 2020 fatturato 1300,00 (poteva non versare al 16.04.2020 1040 ad esempio)

    aprile 2019 fatturato 1800,00
    aprile 2020 fatturato 0,00
    Può non versare al 18.05.2020 LIQUIDAZIONE IVA 1 TRIM 2020 fino al 30.06.2020. LIBERA SCELTA
    Finalmente ho capito!!!
    I versamenti di maggio sono sospesi perché c’è il calo. Per quelli di aprile non sospesi stando ai tuoi dati, visto che a Marzo 2020 hai 1300 che è maggiore di 1000 di marzo 2019. Non c’è stata riduzione a marzo 2020 rispetto a marzo 2019 e questo anche se avessi invertito le cifre perché 300 di riduzione su 1000 fa 30% di riduzione e non 33% come richiede la legge.
    Unusquisque faber fortunae suae
    (Traduzione: Ognuno è artefice della propria fortuna)
    di Appio Claudio

  10. #10
    Alessandra è offline Senior Member
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    Si si avevo fatto esempio stupido ma a marzo 2020 aveva riduzione rispetto al 2019 ho invertito cifre rispetto ad anno precedente del 40% , e aprile riduzione.
    Invece visto che questa è una snc , avendo questa riduzione i soci possono non versare loro contributi commercianti IVS al 16.05.2020, perchè qui se aspettiamo ancora un po..
    E visto che con rid addebitato ad 10 aprile 2020 hanno pagato una fattura che era del 28/03/2020 di provvigioni con ritenuta acconto, devono versare ra al 16.05.2020 o va anche quella al 30.06.2020?
    Ma si sa qualcosa del dpcm MAGGIO o dobbiamo spararci?
    Gia lavorare da casa con linea adsl visto che siamo in un paesino lenta come la fame, in ufficio invece in centro Bergamo fibra, ma visto che i figli a casa chi li controlla... Si saprà qualcosa?
    Voglio evadere!!!!

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