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Risultati da 11 a 20 di 37

Discussione: imponibile previdenziale contribuenti minimi

  1. #11
    alexl17 è offline Junior Member
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    Circolare INPS 79 del 05/06/2009: per i contribuenti minimi "il reddito da assoggettare ad imposizione contributiva... deve essere considerato al netto delle perdite pregresse ma AL LORDO dei contributi previdenziali". Quindi per l'Istituto bisogna prendere in considerazione CM6. Tutti quelli che come me credevano (compresa la mia software house) che i contributi obbligatori per i contribuenti minimi rappresentassero dei semplici costi si rileggano l'art. 5 del Decreto 2 gennaio 2008 Min. Economia e Fin. cui la circolare rimanda che in effetti parla di oneri deducibili ( "2. I contributi previdenziali e assistenziali versati dai contribuenti minimi in ottemperanza a disposizioni di legge si deducono dal reddito determinato ai sensi dell'art. 1, comma 104, secondo periodo, della legge.L'eventuale eccedenza e' deducibile dal reddito complessivo ai sensi dell'art. 10 del testo unico").
    Siamo in ambito di imposta sostitutiva, non compiliamo il quadro RP ma i contributi si "deducono"... Quindi anche se li esponiamo nel quadro CM quando dobbiamo fare il calcolo di quanto versare dobbiamo considerare il reddito lordo. E' questo il ragionamento che ha fatto l'INPS?

  2. #12
    ergo3 è offline Senior Member
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    Tale interpretazione dell'INPS è la stessa che era da me stata dedotta in un post precedente, semplicemente leggendo il Decreto 2/1/08.. Bisogna però dire che le istruzioni all'UNICo 09 esplicitamente considerano il rigo CM10 come riferimento per l'individuazione del reddito imponibile per il quadro RR.

    In effetti, dalla norma si evince che i contributi si "deducono" dal REDDITO d'impresa o di lavoro autonomo. Pertanto essi non concorrono alla sua determinazione bensì lo diminuiscono fino a capienza dello stesso. L'eccedenza è deducibile nel quadro RP.

    E mò?

  3. #13
    Contabile è offline Senior Member
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    Citazione Originariamente Scritto da alexl17 Visualizza Messaggio
    Circolare INPS 79 del 05/06/2009: per i contribuenti minimi "il reddito da assoggettare ad imposizione contributiva........
    La sostanza della realtà è che occorre attendere un nuovo aggiornamento software e non pensare più come prima al CM10.................

    W l'Italia e noi rifacciamo il lavoro..................
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  4. #14
    gibi1970 è offline Senior Member
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    No comment.
    Per fortuna non ho ancora inviato l'F24...

  5. #15
    Omografo è offline Member
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    Citazione Originariamente Scritto da Contabile Visualizza Messaggio
    W l'Italia e noi rifacciamo il lavoro..................

    Beh ad un cliente che prima della circolare INPS avevo consegnato la delega di pagamento ed ha già pagato vaglielo ora a spiegare che deve pagare di più.
    Pignori rem acceptam usu non capi mus, quia pro alieno possidemus

  6. #16
    Robbie58 è offline Senior Member
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    Ho sospeso l'elaborazione di tutte le dichiarazioni dei minimi e bloccato tutti i versamenti già consegnati. Allo stato attuale delle cose non è possibile procedere ulteriormente, se non a rischio di cacciarsi nei guai. Riepilogando la triste vicenda c'è da considerare che :
    !) il pasticcio legislativo è stato combinato fin dalla stesura della Finanziaria 2008, dove i contributi previdenziali sono stati apparentemente inseriti nei costi dell' attività ed i decreti successivi non hanno chiarito la vicenda, continuando a citare maldestramente l' articolo originario della Finanziaria ;
    2) le istruzioni del del quadro CM, che indicano il rigo CM 10 come base imponibile per i contributi previdenziali del quadro RR sono a rigor di logica e pure di legge errate, così come è stato mal impostato il quadro CM stesso.
    Non si capisce come una legge fiscale possa mutare le regole che governano l' ambito della contribuzione previdenziale. Per adesso è intervenuto l' INPS, nella cui Circolare 79 del 5/6/09 si recita che la base del calcolo è data dall' operazione : Rigo CM6 - Rigo CM9 , ma vedrete che le istruzioni delle altre Casse Previdenziali, che a tutt'oggi non si sono pronunciate, faranno la stessa cosa;
    3) la conferma della farraginosità per quanto riguarda le regole dei "minimi" sono confermate dalle disposizioni per i versamenti dell' imposta sostitutiva. A tutt' oggi non mi risulta che le software house abbiano aggiornato i programmi per i versamenti di saldo, acconti e relative rateizzazioni, nè che lo abbiano fatto le banche, nè il software dell' ADE. Ma intanto sono state aggiornate le tabelle dell' F 24 e nell' Entratel c'è un nuovo modulo di controllo per i versamenti. Si preannuncia per martedì 16 il caos totale;
    4) il decreto di proroga per i versamenti non menziona i "miinimi", in quanto non tenuti alla compilazione degli Studi di Settore, ed invece a questo punto è assolutamente necessario che la proroga venga concessa anche a loro e che venga posto in regime di non sanzionabilità il comportamento di chi ha già provveduto al saldo ed al primo acconto dei contributi alla Gestione Separata Inps, che vorrei rammentare, non sono ravvedibili.
    Io, per parte mia, sono già sufficientemente imbestialito per aver buttato via una settimana di lavoro. E mi astengo dal commentare le risposte dell' ADE alle legittime domande poste dai comparenti del forum a riguardo. Avrei dovuto fidarmi di più della mia esperienza trentennale che conclama che i primi incompetenti sono gli estensori delle stesse leggi.

  7. #17
    ergo3 è offline Senior Member
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    Citazione Originariamente Scritto da Robbie58 Visualizza Messaggio
    Ho sospeso l'elaborazione di tutte le dichiarazioni dei minimi e bloccato tutti i versamenti già consegnati. Allo stato attuale delle cose non è possibile procedere ulteriormente, se non a rischio di cacciarsi nei guai. Riepilogando la triste vicenda c'è da considerare che :
    !) il pasticcio legislativo è stato combinato fin dalla stesura della Finanziaria 2008, dove i contributi previdenziali sono stati apparentemente inseriti nei costi dell' attività ed i decreti successivi non hanno chiarito la vicenda, continuando a citare maldestramente l' articolo originario della Finanziaria ;...................
    In sostanza è come quando acquisti la prima serie assoluta di un nuovo modello di automobile. Non sai cosa t'aspetta.

    A proposito del calcolo dei contributi, il DM di gennaio 2008 era chiaro. Il marcio è nelle istruzioni all'Unico. Che per altro si contraddice nei termini quando non permette l'iserimento dei contributi in CM7 quando si è in perdita (cm6).
    L'interpretazione letterale della norma porta a dire che i contributi sono degli oneri deducibili prioritariamente dal reddito d'impresa (o autonomo) dei minimi (la novità). Se avanzasse qualcosa tale eccedenza sarebbe deducibile dal reddito complessivo.

  8. #18
    Robbie58 è offline Senior Member
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    Citazione Originariamente Scritto da ergo3 Visualizza Messaggio
    In sostanza è come quando acquisti la prima serie assoluta di un nuovo modello di automobile. Non sai cosa t'aspetta.

    A proposito del calcolo dei contributi, il DM di gennaio 2008 era chiaro. Il marcio è nelle istruzioni all'Unico. Che per altro si contraddice nei termini quando non permette l'iserimento dei contributi in CM7 quando si è in perdita (cm6).
    L'interpretazione letterale della norma porta a dire che i contributi sono degli oneri deducibili prioritariamente dal reddito d'impresa (o autonomo) dei minimi (la novità). Se avanzasse qualcosa tale eccedenza sarebbe deducibile dal reddito complessivo.
    Facendo una simulazione con il software (Buffetti), ho provato ad inserire una perdita al Rigo CM6. Effettivamente mi impedisce di inserire i contributi pagati al Rigo CM7 e di conseguenza al Rigo CM 18. Non è neanche possibile forzarlo. Mi sembra completamente idiota, e non è certo di sponte della Buffetti. Eppure il ragionamento è corretto, le eccedenze di versamenti contributivi devono poter essere deducibili dal reddito complessivo. Ma qual' è il canale per segnalare l' anomalia, se le risposte dell' ADE sono del tenore che conosciamo ?

  9. #19
    ergo3 è offline Senior Member
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    sa cosa ho fatto io:
    ho inserito l'importo direttamente nel RP. La dichiarazione è corretta.
    E poi si pensa!!!!

  10. #20
    Robbie58 è offline Senior Member
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    sa cosa ho fatto io:
    ho inserito l'importo direttamente nel RP. La dichiarazione è corretta.
    E poi si pensa!!!!
    Bravo !!! Così si fa, semplicità e correttezza !!! Faccio anch'io la stessa cosa e poi stiamo a vedere cosa hanno il coraggio di venirci a dire.

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