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Discussione: Irap soc di persone - assicurazioni

  1. #1
    mazzanti è offline Senior Member
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    Predefinito Irap soc di persone - assicurazioni

    Ma secondo voi, le spese per le polizze assicurative possono rientrare nel concetto di SERVIZI di cui alla circolare 60/2008? A me parrebbe di no, stando letteralmente al dm del 1992 citato, ma mi sembra un controsenso, anche perchè il contratto di assicurazione è pur sempre un servizio o no? E inoltre mi sembra che se rientra tra i ricavi il risarcimento del danno da perdita di beni merce, a questo punto non si può lasciar fuori il costo correlato del premio assicurativo. Dubbi, sempre dubbi...

    E che dire delle spese per i carburanti ? sono servizi o acquisti di beni ? per me sono più servizi che cessioni di beni, perchè io quando vado al distributore voglio che mi riempiano il serbatoio mica che mi diano delle taniche di benzina da portar via. Ma non è mica facile distinguere...se diamo prevalenza alla materia il costo diventa indeducibile ai fini Irap (tranne che per i commercianti di benzina....) se diamo prevalenza al servizio del distributore invece si.
    Ultima modifica di mazzanti; 21-05-09 alle 03:59 PM
    [B]Roberto Mazzanti[/B]
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  2. #2
    shailendra è offline Senior Member
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    E che dire delle spese per i carburanti ? sono servizi o acquisti di beni ? per me sono più servizi che cessioni di beni, perchè io quando vado al distributore voglio che mi riempiano il serbatoio mica che mi diano delle taniche di benzina da portar via. Ma non è mica facile distinguere...se diamo prevalenza alla materia il costo diventa indeducibile ai fini Irap (tranne che per i commercianti di benzina....) se diamo prevalenza al servizio del distributore invece si.
    [/QUOTE]
    Al di là della disquisizione se i carburanti siano acquisti de beni o di servizi, non vedo alcuna differenza ai fini dell'Irap: sono entrambi deducibili

  3. #3
    mazzanti è offline Senior Member
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    Grazie per la velocità e per l'interesse.
    Mi riferisco ovviamente alla base imponibile ex 5 bis, ossia per le società di persone che non hanno optato per la determinazione Irap delle soc di capitali.

    Per l'assicurazione la deducibilità rientrebbe a pieno titolo solo se le facessimo rientrare tra i servizi. E mettiamo che questo non sia difficile.....

    Ma per i carburanti la deducibilità ci sarebbe solo se potessimo farli rientrare nei materiali di consumo o nelle materie prime o nei sevizi. Ma nel bilancio cee rientrerebbero tra gli "altri oneri di produzione" e quindi sarebbero non deducibili da Irap per la stragrande maggioranza delle aziende (a parte gli autotrasportatori e gli agenti....forse).
    Ed è qui che mi nasce il dubbio....
    [B]Roberto Mazzanti[/B]
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  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da mazzanti Visualizza Messaggio
    Grazie per la velocità e per l'interesse.
    Mi riferisco ovviamente alla base imponibile ex 5 bis, ossia per le società di persone che non hanno optato per la determinazione Irap delle soc di capitali.

    Per l'assicurazione la deducibilità rientrebbe a pieno titolo solo se le facessimo rientrare tra i servizi. E mettiamo che questo non sia difficile.....

    Ma per i carburanti la deducibilità ci sarebbe solo se potessimo farli rientrare nei materiali di consumo o nelle materie prime o nei sevizi. Ma nel bilancio cee rientrerebbero tra gli "altri oneri di produzione" e quindi sarebbero non deducibili da Irap per la stragrande maggioranza delle aziende (a parte gli autotrasportatori e gli agenti....forse).
    Ed è qui che mi nasce il dubbio....
    Ciao Roberto,
    io ho sempre considerato gli acquisti di carburante per autotrrazione come costi di cui aLla voce B6.

    Ma, in ogni caso, non capisco perchè scrivi che se fossero "altri oneri per la produzione" nn sarebbero deducibili dall'Irap; questa voce non è la B14 ?

    CIAO
    Non discutere con un idiota; ti porta al suo livello e poi ti batte con l'esperienza. SANTE PAROLE !

  5. #5
    mazzanti è offline Senior Member
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    Ciao Danilo, non so come spiegarmi.
    Hai presente la nuova base imponibile Irap per le semplificate?
    Ok. Mi sembra che siano spariti gli "oneri diversi di gestione" ex b14.
    Specie se guardi la circolare 28.10.2008 n.60.
    Quindi se i carburanti non sono B6 (per agenti e trasportatori, tu li metti li, immagino) perchè la mia azienda non fa quelle attività, non sarebbero deducibili - a rigore - ai fini Irap, a meno che non opti per il trattamento delle soc di capitali.
    A me sembra così. Ma spero di sbagliare, ovvio.
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  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da mazzanti Visualizza Messaggio
    Ciao Danilo, non so come spiegarmi.
    Hai presente la nuova base imponibile Irap per le semplificate?
    Ok. Mi sembra che siano spariti gli "oneri diversi di gestione" ex b14.
    Specie se guardi la circolare 28.10.2008 n.60.
    Quindi se i carburanti non sono B6 (per agenti e trasportatori, tu li metti li, immagino) perchè la mia azienda non fa quelle attività, non sarebbero deducibili - a rigore - ai fini Irap, a meno che non opti per il trattamento delle soc di capitali.
    A me sembra così. Ma spero di sbagliare, ovvio.
    Roberto, sei stato chiarissimo.
    Non so dirti se la voce B14 (ideale, visto che si parla di semplificate) sia o meno dentro ai costi deducibili dall'Irap, ma posso assicurarti che i costi per carburanti vanno a B6 anche per i soggetti diversi da agenti e rapresentanti.
    Sono pochissime le spese che metto a B14 (perdite su crediti, arrotondamenenti, diritti camerali, oneri residuali, appunto).
    Per cui a mio avviso il problema non si pone.
    Non discutere con un idiota; ti porta al suo livello e poi ti batte con l'esperienza. SANTE PAROLE !

  7. #7
    mazzanti è offline Senior Member
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    Ottimo. E abbondante, direi.
    Domando troppo se ti chiedo di indicarmi dove possa andarmi a prendere un prospetto di raccordo tra le voci del conto economico del Codice Civile e quelle che possono saltar fuori da una contabilità semplificata?
    Esiste un prospetto del genere, e una volta l'avevo visto ma non mi ricordo più dove. Forse è nei principi contabili?

    Comunque grazie, mi sollevi di parecchio. E per le assicurazioni che mi dici?
    [B]Roberto Mazzanti[/B]
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  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da mazzanti Visualizza Messaggio
    Esiste un prospetto del genere, e una volta l'avevo visto ma non mi ricordo più dove. Forse è nei principi contabili?
    Non credo proprio che possa essere nei principi contabili; forse l'hai trovato in qualche manuale. Io non so aiutarti.



    Citazione Originariamente Scritto da mazzanti Visualizza Messaggio
    E per le assicurazioni che mi dici?
    Non ho ben capito il caso.
    Parli delle assicurazioni contratte da società assicurative, così come se fossero società aventi altro oggetto sociale ?
    Non discutere con un idiota; ti porta al suo livello e poi ti batte con l'esperienza. SANTE PAROLE !

  9. #9
    mazzanti è offline Senior Member
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    Citazione Originariamente Scritto da danilo sciuto Visualizza Messaggio
    Non credo proprio che possa essere nei principi contabili; forse l'hai trovato in qualche manuale. Io non so aiutarti.





    Non ho ben capito il caso.
    Parli delle assicurazioni contratte da società assicurative, così come se fossero società aventi altro oggetto sociale ?
    no. Parlo dei costi per premi assicurativi vari (rc, danni ecc..).
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  10. #10
    Enrico Larocca è offline Senior Member
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    Ciao Roberto,

    concordo con l'allocazione suggerita da Danilo in B 6) degli Acquisti di Carburanti e Lubrificanti se si guarda al bene o in B 7) se si considera che il carburante serve, al pari dell'Energia Elettrica a produrre energia e/o forza motrice.

    Almeno così di esprime anche Summa Bilancio 2009, ed. il Sole 24 Ore, pag. 1030 che ricollega queste spese ai principi contabili 11, 12 e 19.

    Anche l'AdE nella prima circolare 141/1998 emanata in materia IRAP forniva una classificazione esemplificativa dei raccordi che riguardano però la generalità delle imprese assoggetate a IRAP.

    Saluti
    Unusquisque faber fortunae suae
    (Traduzione: Ognuno è artefice della propria fortuna)
    di Appio Claudio

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